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马凯硕：西方普遍认为世界正走向“逆全球化”，因此这份《世界开放报告》的发布意义重大。报告认为2025年全球开放度确有下降。但值得注意的是，现在惧怕全球化的主要是西方国家，特别是美国。而积极拥抱全球化的恰恰是亚洲国家。这和三四十年前的情况截然相反。我在1984年到1989年担任新加坡常驻联合国代表，我记得当时一位德国大使曾骄傲地对发展中国家说：“你们若想发展，其实很简单。只要会生产毛巾，保证以合适的价格和质量在合适的时间交货，就能成功发展。”他说得那么自信，感觉只有西方制造业能做到，其他国家根本做不到。但现在情况发生了180度大转变。许多西方国家害怕全球化，而亚洲国家，虽然他们并不是从全球化获益最多的国家，现在却正主动拥抱全球化。所以中国发布《世界开放报告》有着非常积极的意义。
马凯硕：最早让我意识到中国具有长远眼光和战略思维的是亨利 基辛格（美国前国务卿）。事实上，在我的《中国的选择》一书中，经他同意引用了他说的话：“中国拥有全面且长期的战略。”而你提到的五年规划，正是这种长期战略思维的重要体现。有一段时间，特别是冷战结束后，许多经济学家都在说：“五年规划已经过时了，必须摒弃，应该让市场来决定一切。”这是当时的主流观点，但是现在情况变了。现在我们看到，仅靠市场无法做出长期决策，因为市场本身并不具备长远思维。这正是需要五年规划的原因。哈佛著名经济学家、我的朋友阿马蒂亚 森曾说过，一个国家要实现发展，既需要自由市场那只“看不见的手”，也需要政府良政善治这只“看得见的手”。而这正是中国发展模式的精髓。既有自由市场这只“看不见的手”，比如在电动汽车和电池产业中，中国市场竞争的激烈程度令人惊叹；同时，政府这只“手”的有力引导在确保市场不会失控。因此，我认为中国坚持五年规划是明智的。而即将出台的“十五五”规划聚焦高质量发展，我认为这非常英明。如今的发展不再单纯追求增长速度，而更注重增长质量、对环境的影响以及民生的改善，全面考虑问题是有益的。我衷心祝愿中国的“十五五”规划取得圆满成功！
马凯硕：我不仅看过机器人的展示，几周前还去了深圳，实地走访了一家生产机器人的小型工厂，还亲眼看到了机器人跳舞，印象非常深刻！我常向我的外国朋友分享一组数据：如果说哪个国家正在为未来做充分准备，那就是中国。因为全世界每六个人中就有一个是中国人，但全世界每三台机器人中就有一台是中国生产的，每天新“诞生”的两台机器人中就有一台来自中国。也就是说，中国的机器人产量远超其他国家。显然，中国正在为未来做准备。比如说，老龄化将导致劳动力短缺，所以中国在机器人领域的投资非常明智。我也希望中国能够与其他国家分享经验和专业知识。因为这样的机器人能帮助其他发展中国家提高当地劳动者和工厂的生产效率。因此，世界应当为中国在机器人制造与生产领域引领全球而感到高兴。
马凯硕：这个细节你都记得！没错，17.6美元，这个数字我永远不会忘，因为1英里等于1760码，这个关联让我记住了当年的房租17.6美元。那时候讨债人经常上门催债，我也营养不良。我讲这些不是为了博取同情，而是想说明一个道理：没有亲身经历过贫困的人，根本无法理解那种痛苦和无助，不知道明天、后天还能不能活下去。身陷贫困极为煎熬，我经历过，所以了解。因此，当中国这样的国家让8亿人摆脱贫困时，人们那种获得解放的感觉如此强烈。我亲身经历过，我是从贫穷中走出来的，所以我明白8亿中国人脱贫时的感受。这种实现个体解放的感受是无比强烈的！而要消除贫困，政府必须具备极强的治理能力。很明显，中国实施了非常正确的政策举措，才能带领如此庞大数量的人口实现脱贫。如果未来10到20年，其他国家能够借鉴中国的经验，消除贫困，那么整个人类的生存状况将大为改观。所以，我认为中国的治理经验值得世界各国认真研究和借鉴。
马凯硕：我想，这一定程度上与我的成长经历有关。我是在英国殖民统治下的新加坡长大的。除非你自己就生活在被殖民的社会，否则你很难理解殖民统治的残酷。小时候，英国人对我的思想进行了“精神殖民”。那时候我真的某种程度上相信，作为棕色皮肤的人，我天生不如白人优秀。而这正是殖民统治的本质：欧洲之所以一度能殖民世界，是因为他们让被殖民者产生了自身低人一等的认知。也正因为如此，100年前，仅10万英国人就能轻易统治3亿印度人。我亲身经历过这种“精神殖民”，当我从中挣脱出来时，感受到了难以言喻的自由。我逐渐意识到，亚洲社会与西方社会一样出色，并不比他们差。我不想独自拥有这份觉悟，我希望能与所有亚洲人分享。我出生在一个印度教家庭，成长于东南亚。我是信德族，我的姓氏“马布巴尼（Mahbubani）”源自阿拉伯语、波斯语的“Muhabbat”，意为“被爱的人”。我小时候写的也是阿拉伯字母。你看，我的个人经历让我与整个亚洲都建立了文化联结，这给了我讲述亚洲故事的信心。
